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[城际交流] 现代散装台州的成因:海城还是山城?千年以来,这是一个艰难的抉择

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江湖小虾

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发表于 2020-11-18 18:37:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
分享一篇关于台州的好文,温台虽是好邻居,但是互相之间交流不多,所以很多温州人对台州有很多误解,实际上温台差别相当大。https://zhuanlan.zhihu.com/p/287810218?utm_source=wechat_session
" U& |1 x/ z0 @0 W一、郡治州府的变迁:海城还是山城?
从章安到临海,再从临海到椒江。
海城还是山城?
千年以来,这是一个艰难的抉择。
想要解读台州千年格局之变,就必须先了解台州历史上郡州府治的变迁。
在1700多年的历史长河中,台州(临海郡)曾三易治所。而每一次郡治、州治的变迁,带来的往往是地域政经格局的改变和地方人文版图的重组。
1、临海之城:章安
公元257年,三国吴少帝孙亮置临海郡,他把郡治设在了位于灵江出海口的章安。从当时孙吴统治者的角度来看,选择章安作为地域政治中心有其深刻的必然性。
章安,西汉时称回浦,是灵江北岸靠海的一座边城,它是当时中原汉人进入瓯越地区的一个军事据点。
从西汉开始,汉人就不断沿海岸线向南军事推进,他们从甬江口的句章,推进到灵江口的章安,再到瓯江口的永宁。
句章、章安、永宁,是这条海岸线上三个重要的节点,在军事地理上占枢纽地位。
句章、永宁,后来发展为港口城市宁波、温州,而居于中间的章安,却在隋唐之后变得籍籍无名。对标今日之东南大都会宁波、温州,章安失落的突然和彻底。
章安,一个有潜力成为东南都会的城市为什么会突然退出了历史舞台了呢?这一切都要从唐武德五年(622)说起。
那年,刚刚平定江南的唐王朝,重划江南各州县,以天台山为名置“台州”,并把治所设在远离海岸的临海城。
三年后,朝廷又把章安并入临海县。章安县这个存在了400余年的古县,在历史上彻底消失了。自此之后,章安由东南海疆都会迅速退化成一个边缘的海边小镇。
2、从此,台州只能以“山”名而不能以“海”名
隋唐之际的这次“治所”迁移,其实就是台州千年历史上的气运和格局之变——临海郡由三国两晋以来的“临海时代”,步入了内敛的“台州时代”。
从此台州只能以“山”名,而不能以“海”名。
临海能成为州治,得益于隋唐越州、台州、温州,陆上驿路的全线贯通。
汉代、两晋南北朝时期的海岸线与现在相比差异很大。尤其是浙东到浙南沿海,几乎都是丘陵崎岖的半岛、海岬(那时温黄平原还没有出现)。在陆路没有打通的情况下,进入台州只能从句章(宁波)入海,沿海岸线到达章安。
隋唐之际随着海侵期的全面结束,浙东南的陆上交通迎来了一个崭新的时代——越州(绍兴)至台州、台州至温州陆上驿路全线打通,而临海城正处于这一驿路的中间节点之上。
虽地处要冲,但在唐代,临海城是没有什么存在感的,只能算“边鄙郡城”,寂寂无声。只会偶尔接纳安置一些政治失意者与流放贬谪之士。
这种尴尬的处境一直持续到了两宋之交,临海城终于迎来了赵宋宗室与勋贵的垂青。
靖康二年(1127),北宋灭亡。康王赵构南渡,大量随行的赵宋皇族、朝廷勋贵以及中下级官吏进入台州,他们多数定居于临海城。
宗室与勋贵迁徙的主要动因,是躲避战乱。所以,这批南下的中原士民,刻意寻找能够远离战争的、交通阻隔的边缘地区。而三面环山,一面临海的台州,就是这个理想的避乱之地。
南宋初年,这些勋贵家族和赵宋宗室的迁入,对台州政治地位的提升,以及文化的繁荣有着直接的原因。台州因此也由偏远僻州一跃成为南宋的“辅郡”之州。
临海步入盛局始于南宋。
在明清两代,临海继续维持着台州政治经济和文化中心的地位。
明清由于朝廷海禁政策的存在,台州沿海地区根本没有发展的机会。而临海,以它位居台州正中的地理位置,呈现出一种超然的地缘稳定性,持续辐射着全州一府六县。
临海的衰落,源于清末至民国。
经历宋、元、明、清,近千年的风流之后,临海府城在晚清明显后劲不足,所幸底蕴深厚,还足以支撑。但随着近代“三千年未有之大变局”的降临,作为一个内陆城市,临海在海洋贸易时代里,逐渐开始落幕:
1877年清廷在海门设海关分关,海门港正式开埠。" h/ O+ u2 U) V& T
清末至民国,海门成为台州的商贸中心,有“小上海”之称。
. F$ c, @2 K6 `3 S8 A; ]  o民国时期,温岭县的人口规模超过了台州府驻地临海,成为台州首位……) d! V) H; }" e6 w9 s2 {) C4 O
1949至1980年,由于国共双方在东南沿海的持续对抗,台州沿海几乎又回到了闭关锁国的年代。其间台州两度被宁波和温州肢解,又两度恢复建制。撤并之间,作为千年台州府所在的临海竟毫无话语权。  G- V/ x6 \; `9 T7 P' O) H- c
1980年成立海门特区、1981年改椒江市,1994年设台州市于椒江区。
: h" e* Z$ `* q$ s' i4 d. g: d, m1300多年后,台州又回到了“海洋时代”,只是行政中心由章安变成了对岸的椒江。

0 A4 m& S' R5 t+ ]+ I# G二、人文版图的变迁:从文化高地到文化洼地
1、东晋南朝隋唐:文化高地天台山
西晋永嘉年间,由于五胡乱华、八王之乱,北方汉人大批南迁,晋朝从洛阳迁都至建康(南京),即所谓的“衣冠南渡”。
伴随士民南迁的,还有北方的“神仙侨民”,像“王子乔信仰”就被中原移民从洛阳附近迁至天台山这座“不死之福庭”。
东晋南朝,修道与隐士文化在天台山一直就很兴盛。天台山为俗世的逃离者和隐修者提供了一个可以避世的场所——东晋后期从朝廷名利场退场的王羲之与道士许迈同游天台山;名士孙绰畅游天台并作《天台山赋》;名士褚伯玉、沈越、徐则在此隐逸修道;名士顾欢在此开馆聚徒授业……
陈隋以降,天台山又成为重要的佛教中心,在东亚佛教史上产生很大影响。
隋代高僧智顗选择天台山作为修行之地,他与时为扬州总管的杨广关系密切,智顗背后是隋王朝政治和文化地理的影响。至此,被孙绰称作“不死之福庭”的天台山,正式成为一个文化符号并在唐代成为文人骚客的向往之地。
现代人提出的“浙东唐诗之路”,指的就是浙东运河、曹娥江、剡溪直到天台山这段驿路,它也串联起了会稽山和天台山这两座文化名山的联系。
2、南宋:“永嘉事功学派”对台州的影响
台州南部的温黄平原与温州山水相连,西汉时同为东瓯乡,东汉时又同归永宁县。两地,山相连,人相亲。而历史上多次政区变动,互辖,又形成相似的地域性格,这是一种特殊的历史的亲缘关系。
两宋以来,随着海岸线逐渐东进,温黄平原面积不断扩大,这块土地的地缘潜力才被再次发现,人口也随之不断增长。台州的文化重心开始从北部的山地向南部的平原地区倾斜。
南宋中期,温州“永嘉事功之学”开始兴起。其中以陈傅良、叶适为代表的“永嘉文体”在科场上所向披靡,几乎创造了一种科举文化的奇迹。同时这一科举文化之风也深深影响了台州南部地区。
宋代温州进士数1172人(其中南宋1076人),两宋进士人数仅次于福州,位列全国第二。
宋代台州进士数607人。其中南宋561人,在南宋进士人数仅次于温州、庆元(宁波),位列两浙路第三。
公元1208年,罢职还乡的叶适定居永嘉水心村,开始闭门讲学。大批来自台州的士子拜于其门下受业,永嘉之学开始从温州直接影响台州南部地区。
永嘉之学主张“经世致用,义利并举”,提倡功利之学,反对虚谈性命。
道德学问,只有超越时代的局限,经受住历史的大浪淘沙,才能显出其真正的价值。那时永嘉学派的追随者虽然不如“朱熹理学”与“陆九渊心学”那么众多,但它的生命力是顽强的,深深扎根于温台这片山海之地。
千年之后,我们可以这样说:永嘉学派务实而不务虚的事功之学,对今天的温台地区,影响依旧十分深远。
南宋时期,台州的学术主流是永嘉事功学派,他们主要兴盛于台州南部。所以在文化和科举上,台州南部明显要压过北部一头。
宋元之际,由于饥荒和战火,给台州南部地区的人文带来了极大的摧残——“故家遗族耗灭尽矣”。至元代,永嘉事功学派已经不显。
3、明:宁绍地区的“心学”对台州的影响
朱明开国,台州经历海禁和两次大规模人口外迁。其中洪武和永乐年间的两次外迁多是南部温黄平原地区的居民,外迁人口当中相当一批是被控“通海”的富户和文化阶层,这对迁出区域来说,向外移民的同时意味着本区域文化的衰落。
而此时,有“明之学祖”之称的宁海人方孝孺,开始在宁海聚徒讲学和著书立说。可以这样说,明初台州的文化中心在宁绍二府接壤的宁海地区。
而南部温黄平原幸存的一些文人只能隐于山林,组织怡老诗社,他们之中没有出现读经立说的雅士。直到近百年之后,到弘治、正德年间这一地区文学的生机才逐渐恢复。
明代中期之后,出自宁绍地区的“阳明心学”成为主流。宁绍二府以其优势的文化地位,对台州产生了持续的影响。
在宋明两代,台州基本上是处于一个文化洼地之中,深受温州和宁绍文化圈的影响。其中南部受温州的影响大一些,而北部则受宁绍的影响更多一些。
这可能也是台州南片和北片文化割裂的起源。
4、清:台州的人文再一次走衰
兴衰,与历史偶发事件绝对是有关联的。
清初,在台州临海县发生了一起“白榜银案”。因为“欠”了官学三两白榜纸银,生员赵齐芳被官府刑讯致死。临海、黄岩两地近400名学生,认为官府“凌辱斯文”,要求从府学、县学退学,以示抗议。然而此案却被地方官以“诸生近海,谋且叵测”,“挟制官长”,“抗粮鼓众,退职造反”等理由,做成“书生造反案”。
为首的两名生员被绞杀;60多人被杖责、充军;牵连被捕者将近400人。朝廷责令台州停试三科。
台州最优秀的读书人在这一案中几乎被一网打尽。在之后的25年里,台州竟无一人中进士;临海县进士绝榜102年;宁海、太平两县近百年绝榜。这是台州科举史上的至暗时刻。
整个清代,台州既少封将拜相之达官,亦乏读经立说之雅士。
随着科举文教事业的凋敝,民间则尚武之风日盛。至晚清,最终酿成“台州十八党乱”与“长毛乱”(太平军入台州)。台州的社会、文化、经济遭到重大打击,城乡残破、百姓流散、财力匮乏。
其中黄岩县受害尤其严重——遭到长毛(太平军)屠城,居民被杀者将近两万,街上尸横枕籍。
黄岩,曾经的东南名邑、小邹鲁,经此一役,几乎奠定了在近现代衰落的格局。
上世纪90年代,台州易地设市,有着1300多年县治历史的黄岩,辖区被分割,自身被并入台州市,成为一个区级政区。

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武林高手

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发表于 2020-11-19 00:18:03 来自手机 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 23:392 E) n) B& {: C  P+ U' ?5 E
这谁说温台一家了?自己树靶子自己打。
" ]$ \/ B1 l/ p: N- e你们爱和谁亲和谁亲去,你看不懂人话吗。" B9 Y& c  p) A" e( D. b
那点龌龊的小心思还藏 ...

* u, x2 p9 `) X7 E1 Q5 B+ ?0 y5 i别丢温州人的脸,你这种人心胸狭隘,不懂合作,更不懂共赢,温州人可没你那么小气,请不要动不动温州挂嘴上,你不配

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风尘奇侠

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发表于 2020-11-19 08:14:41 | 显示全部楼层
作为失去宁海的补偿,1962年中央把温州的玉环划给台州% o4 U. Y; E1 ]4 ]3 W
什么时候补偿温州

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江湖小虾

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发表于 2020-11-18 20:22:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2020-11-18 20:46 编辑 / T1 s; }: J. j# z' B% p6 Y
我本不懂 发表于 2020-11-18 20:08
; ?, N9 m3 _& K: {" @0 i6 M: z温州应该重视台州的存在,作为最合适的伙伴!

5 y" I- B1 M8 [0 _- d) t台州自古相对洼地,所以一直是谁的大腿粗抱谁。(文章大意)3 A# H4 h5 H) y+ Q! `1 G
原本内部分歧,实力南部压倒北部,现在划到宁波城市圈,那北部人算是扬眉吐气了,找回了府城人的腰杆,都教育到温州来了:我可和你不熟。) y, K6 |+ ?9 V! C: V! w

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江湖小虾

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 楼主| 发表于 2020-11-18 18:37:57 | 显示全部楼层
三、割据时代:现代散装台州的形成+ S( {3 N8 Y  S

# k8 q) x0 V% r+ k地形上,台州可以分为南片和北片。南片低地,多平原;北片为高地,多山。! @. v5 g3 S; c5 @7 k& j

" U; r# ]( P2 ?% b) a3 @! h" H0 `如果按明清传统的台州一府六县来讲,南片包括黄岩县、太平县;北片包括临海县、天台县、仙居县、宁海县。
8 c4 j- ^5 y) c3 w9 x
  _0 |. }+ k( H1 D3 s自古以来,台州的南北差异就一直存在,包括方言口音、文化习俗。1 v" E! f  R/ }/ r) R8 e7 G

1 j' h, \! k. f/ H! a) x其中南片受闽文化的影响多一些,而北片更偏向于吴文化。
# G& Q. u" M; `7 _  ^- G9 e4 T) k1 b5 U. v
1、失去宁海
" q( T( Y& X/ k! h2 b2 n& F# I) G! c- T
49年建国之后,台州迎来了新一轮政区变动。
! P$ R6 k0 X- [- k: _; N4 J7 X+ x6 b/ g% b
其中有个重要的事件就是宁海县被划入宁波。$ F* d% }. {! P' S
9 B6 b) L( R, D4 I" R% ]
宁海是“台州式硬气”的发源地。代表人物柔石、方孝孺,都是宁海人。
2 X" w% T3 J' E) c8 F( j: n' q
/ _% ?! i( G+ ?  i/ _0 |元明清,乃至民国,宁海一直是台州重要的文化输出地,出了好多文化名人:方孝孺、胡三省、潘天寿、柔石……
# a+ Y- O  K4 i+ w) G2 R
7 l  t( J: H. D# a2 M1 T7 t  C& i然而进入民国后,宁海文化界就有一种摆脱台州并入宁波的呼声。
5 z8 s( H% p! w, i' S  N! ?7 ^! Z5 D4 e5 M) F) S/ v/ a# p
上世纪二三十年代,宁海学界连续发起请愿,要求把宁海县划入宁波。因为宁海的读书人希望到更近的宁波参加联考(民国的联考,相当于现在的高考),而不是到临海。因为从宁海到宁波,一马平川,路非常好走。而去临海,往南几乎全是山路,非常难走。
5 [) O- g7 L2 T1 b0 @+ u6 s/ v1 o9 X& M8 a
在这群请命的读书人里,有个叫赵平复的,上访省政/府,表现得非常积极,他就是后来被鲁迅称为“台州式硬气”的柔石。, X+ d' d. x& n- l, P. r5 Y( N3 J. B

; A' x! c& H3 L* l# b0 x经过宁海各界不懈的奔走,1940年三门县从宁海分出,宁海脱离台州的条件渐渐成熟。虽然因为抗战,迟缓了宁海归并宁波的步伐,但最终还是在1961年被划入宁波地区。0 `$ V. Q. I* B; `' T$ G% z1 ^$ u

2 ~4 }9 o, s. e9 f5 j这真是一群死硬的读书人改变了历史。
9 n( Z3 F% w; }  e0 n4 A+ f5 ]1 i5 o" r/ T  g
其实,宁海回归宁波地区,是有历史缘由的:6 |+ E  }$ W) _2 D% h' m6 Z  c; n
2 B' a2 h1 o/ y' w
西晋太康元年(280年),宁海县从会稽郡的鄞县(今宁波鄞州)和临海郡的临海县分出,在人口上鄞县占3/4,临海占1/4。% _9 Z& L# x: w) f

( T5 a! r+ D2 e6 h7 x* V. X7 D5 W9 h0 N% ]7 w* C
这样看来,1940年宁海舍弃三门,就是为以后回归宁波埋下伏笔。. j# O8 v$ ]! L$ F$ e6 _6 Z5 u: ^

) E3 i# e# c4 `作为失去宁海的补偿,1962年中央把温州的玉环划给台州。
6 R; D9 `8 m/ H, }- B  b5 {4 W- ]4 u- X5 n0 s2 J; g8 ]0 I4 L
2、南北隔阂
  Y0 q9 o' |9 k$ _' N; P' c- _9 G* k1 c( M
在上世纪五十年代至六十年代初,台州是整个浙江省最没有存在感的一个地区。建制两度被撤消,北三县(临海、天台、三门)划属宁波,南三县(黄岩、温岭、仙居)划属温州。0 [; H' k8 J* l$ E2 r

! k) E& k0 @2 \) i7 E直到1962年,才复置台州专区,辖临海、黄岩、温岭、仙居、天台、三门、玉环7县。+ D, Y/ u3 e. |6 Q2 u$ ?4 O

1 |& y+ z7 m+ p0 T8 N8 Z  N建国之后的一系列政区变动,对台州的影响是巨大的,它进一步割裂了地域文化的认同感。3 z/ G3 o/ o' z' P1 r8 x6 O1 H

; }3 ~5 r1 A# I1 w- J政区和文化应该是相辅相成的,文化(包括习俗)是最能体现地域性的东西。- \' Q% d' a  G0 b$ z) a
9 Y+ t( J8 u% c; `/ }% r
失去宁海,北部台州失去了一条与宁绍“吴文化圈”直接交流的通道,千年府城临海逐渐走向自闭。由于玉环的加入,“闽文化”的影响力在南部台州日渐加深。南北台州进入了一个文化割据的时代。4 F2 ?* Z3 I# l/ t1 b5 {+ L
7 |2 s: g' a4 D. H" E4 Z  T% i  S
改革开放之后,由于台州南北经济发展的不平衡,更加剧了下属各县的不认同感。
5 q1 a( {" {- X  x) _* S3 e% U, w. X' m
3、让人看不懂的府治迁移2 S7 y2 s" p7 p0 ^, A  L
0 }& I; w7 k6 Q4 Q5 C) U
上世纪九十年代,台州来了一次市府搬迁——市府由临海迁到了椒江。
$ Q! P: l6 a/ {5 @" T6 R" N. m& V  q  i3 x
府治迁移之后,文化意义上的台州市是不存在的,因为椒、黄、路三区根本就没有产生共同的地域认同感。
  @- l6 Q! d5 G$ j. z4 l
5 I& n3 Y1 v5 j: @3 q20多年后椒、黄、路还是三个县城规模的互相独立的城区。搞三区融合吧,内环还隔着一大片的山……这也太难了。
8 L3 u- ^" B) q& ^+ p# P$ `5 _5 {, j& m7 ?; g6 Y, `, w
与此同时,临海是最失落的;而北三县(天台、三门、仙居)与南部台州的关系更加疏离,因为它们离府治椒江实在是太远了;南边的温岭、玉环则继续独自坐大、各自为政。

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 楼主| 发表于 2020-11-18 18:47:15 | 显示全部楼层
台州北部人并不会对温州有特别的亲近感,而网络上那些代表台州爱说“温台一家亲”的都是台州南部的尤其是温岭人,他们不能代表真正的“台州”

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发表于 2020-11-18 19:08:45 来自手机 | 显示全部楼层
woeser 发表于 2020-11-18 18:474 |; {$ ]% s( d/ q, P
台州北部人并不会对温州有特别的亲近感,而网络上那些代表台州爱说“温台一家亲”的都是台州南部的尤其是温 ...
) x8 [$ w) g7 ]
北部能代表台州南部就不行?()

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 楼主| 发表于 2020-11-18 19:12:37 | 显示全部楼层
浙C 发表于 2020-11-18 19:08* |9 \/ E. m1 G- L8 Z3 Y5 M
北部能代表台州南部就不行?()

" T: M% ^. b' p0 }" E3 Y这篇文章已经把台州建制历史 文化  地缘都讲明白了,很明显台州北部才能代表台州,就像你们温州的苍南不能代表温州吗?

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发表于 2020-11-18 19:33:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2020-11-18 19:44 编辑
' T3 m! @* {0 d, W2 F. s' c
woeser 发表于 2020-11-18 19:12
; J$ D" _  |. j; O# m$ X这篇文章已经把台州建制历史 文化  地缘都讲明白了,很明显台州北部才能代表台州,就像你们温州的苍南不 ...

+ q" B' A7 f+ U' l; ]躺在历史的功劳簿里又有何用。
) q8 e2 I& D4 b! R苍南若能傲视瓯越,它就有实力代表温州,不会以某些柠檬的意志而转移。. h7 U: C/ a; n* N, R, v
最终上层建筑还是由经济基础决定,
! U; X. S& k- i4 H5 Z! k: K2 U* I今天最能代表现代中国的是中原的商丘洛阳开封……还是古代偏边缘的北上广深?; o1 D7 n- R/ U7 T" W; o# d

- T6 F, x0 \( F6 N, Y  T5 m- `' q) l, f

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 楼主| 发表于 2020-11-18 19:49:39 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 19:33
# D% e0 D/ H' w8 h& R5 h躺在历史的功劳簿里又有何用。
1 A! O) e) K9 h8 E; r0 _苍南若能傲视瓯越,它就有实力代表温州,不会以某些柠檬的意志而转移。8 N3 \7 N8 i. \, t: n
...
0 W8 z- }3 r$ P3 W1 i
温岭可以代表现代台州,但是温岭人不能代表台州去和温州认亲,这个要分清楚。就像苍南再牛逼,能代表温州和闽南人认亲么

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发表于 2020-11-18 19:54:35 来自手机 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 19:33+ E1 |% Y" Y) [2 V
躺在历史的功劳簿里又有何用。
( K1 R" P1 f0 \  n  C! F苍南若能傲视瓯越,它就有实力代表温州,不会以某些柠檬的意志而转移。
1 M/ J' t# b& b& M) T* V ...
) G/ k. P  \- ~% {) E
不好意思,代表中国的还是中原,你说的这些城市代表不了,深圳没了中国还是中国,中原没了中国就不一定是中国了

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发表于 2020-11-18 20:01:50 来自手机 | 显示全部楼层
woeser 发表于 2020-11-18 19:49
; z  w$ z- ~+ A9 b- b温岭可以代表现代台州,但是温岭人不能代表台州去和温州认亲,这个要分清楚。就像苍南再牛逼,能代表温州 ...

( I6 C: e9 y5 Z. a& O你们爱认谁认谁去

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发表于 2020-11-18 20:04:49 来自手机 | 显示全部楼层
柳昆大桥 发表于 2020-11-18 19:54; j) d$ h0 b" i. X7 ^
不好意思,代表中国的还是中原,你说的这些城市代表不了,深圳没了中国还是中国,中原没了中国就不一定是 ...

' m3 O: ?' A2 Y. ~; J注意,我说现代中国。

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发表于 2020-11-18 20:08:07 来自手机 | 显示全部楼层
温州应该重视台州的存在,作为最合适的伙伴!

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发表于 2020-11-18 20:11:42 来自手机 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 20:04
8 B5 K- v* n7 b4 e5 m7 u& G注意,我说现代中国。

( f( c( z, e* L& X5 \* d9 L: ^. Q7 D当代都没用,你才要注意学习

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 楼主| 发表于 2020-11-18 20:15:03 | 显示全部楼层
我本不懂 发表于 2020-11-18 20:08
  Q1 c  I; K! z5 d温州应该重视台州的存在,作为最合适的伙伴!

: n1 F* N: }" k, q# _我同意温州和台州是最亲近的好邻居,但是一家亲就太过了。欢迎温州朋友到台州投资、旅游、台州北部的面食也很有特色

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发表于 2020-11-18 20:18:15 来自手机 | 显示全部楼层
我本不懂 发表于 2020-11-18 20:08* k' p; C, A: R+ H. g
温州应该重视台州的存在,作为最合适的伙伴!

7 E- r# c8 w- @. _( }; E: U是的,其实台州格局还好,现在连片的城市不好,组团城市挺好的,不知道到为什么台州组团他们就认为是合格,重庆,雄安的区和区更远就没人说隔阂,温州的几个区也不近,并且我觉得组团格局是给城市加分的

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发表于 2020-11-18 20:22:24 来自手机 | 显示全部楼层
woeser 发表于 2020-11-18 20:15
4 D$ O" {3 a5 }) r/ c. P1 J% d/ k  P我同意温州和台州是最亲近的好邻居,但是一家亲就太过了。欢迎温州朋友到台州投资、旅游、台州北部的面食 ...

  t9 |% D. r# \9 I* p( O( T3 m; u  i这个是主次问题,如果温州要融入台州,台州北部就说一家亲好了,温州台州平起平做最好,谁也不要想做老大,把心态摆正,然后把乐清和玉环划出做一个乐清湾温台合作区

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发表于 2020-11-18 20:25:26 来自手机 | 显示全部楼层
柳昆大桥 发表于 2020-11-18 20:115 p% `1 c/ Q+ J% `1 S
当代都没用,你才要注意学习
# w- X& W! i3 V3 `0 \- z
额,食古不化。7 L) A) v2 p1 ^- ?2 t
现代中国代表是什么,是河南的农田砖房吗?0 {! u' B) [# E
是港珠澳大桥、是华为、是中南海……

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发表于 2020-11-18 20:28:03 来自手机 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 20:22
4 {5 ?1 [, D6 r' |4 U台州自古相对洼地,所以一直是谁的大腿粗抱谁。(文章大意)
: I* E' P6 X) e$ z4 |+ G原本内部分歧,实力南部压倒北部,现在划到 ...
: O3 `; p& K# A  i
人家说温台合作,叫教育?我看你要好好教育下,你朋友说要和你合作,你觉得你朋友在教育你,那是你心态有问题,或则你压根就看不起他,觉得他没资格和你合作,总之你这种自我优越的人很可悲!再说一次:温州合作是必然的,别因为你的表牌害了温州

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发表于 2020-11-18 20:30:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2020-11-18 20:54 编辑
8 X) T$ j. M- h7 |6 |* A: W
柳昆大桥 发表于 2020-11-18 20:282 Y' S- q: J" Y: P: B' x
人家说温台合作,叫教育?我看你要好好教育下,你朋友说要和你合作,你觉得你朋友在教育你,那是你心态有 ...

% f- C+ |# w9 P/ N3 p, T呃呃呃,你真是天真小可爱,舔狗级理解。& \+ {7 h  c2 Y
人家本意很简单,是来划清界限的:我们不熟,别搞得温台温台,很亲似的
8 D7 w; K. l, U1 R, o0 ^& ]9 b& O: Y# u! S* l  H& {

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发表于 2020-11-18 20:31:06 来自手机 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 20:25( r' ?) z8 \7 s3 F
额,食古不化。2 M6 A3 o- H- b. s8 i0 }
现代中国代表是什么,是河南的农田砖房吗?$ Y% w% m! L, x6 L+ M) Q
是港珠澳大桥、是华为、是中南海……
3 |+ ?1 b$ ~  m. R) |* R
河南不是都是砖瓦房,也有大城市郑州,你常识不够吗?城建好的城市代表不了中国,中国很多地方还是农村,反而河南有大城市有农村才能代表现状的中国,懂吗?不懂多学习

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发表于 2020-11-18 20:32:09 来自手机 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 20:300 P8 y. x& @, b: M  N. f- O
呃呃呃,你真是天真小可爱。
/ M/ b% d/ x- q) x5 }4 t: [' d1 r人家本意就是:我们不熟,别搞得很亲近似饭
9 r+ ]2 K) d/ I% w, \% F
你不熟请不要代表温州,谢谢

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发表于 2020-11-18 20:34:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2020-11-18 20:43 编辑 6 X: X* ]" F' {1 U
柳昆大桥 发表于 2020-11-18 20:316 h7 [/ D& O5 E* H  ]8 J0 @) T! b
河南不是都是砖瓦房,也有大城市郑州,你常识不够吗?城建好的城市代表不了中国,中国很多地方还是农村, ...
9 x/ K$ N2 w7 R- l
你真的也很杠~
( ~! D  g7 l- A9 E5 A1 O/ u& h  m好吧,希望有一天,世界说起中国,想到的不是上海北京,而是郑州和农村,那是真发达了

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发表于 2020-11-18 21:04:48 来自手机 | 显示全部楼层
柳昆大桥 发表于 2020-11-18 20:32
" w4 c/ m, P- n2 T$ f4 L; {你不熟请不要代表温州,谢谢

. V8 O8 M6 I# ^/ P7 b台州北部人并不会对温州有特别的亲近感,而网络上那些代表台州爱说“温台一家亲”的都是台州南部的尤其是温岭人,他们不能代表真正的“台州”! F9 [2 O; X& @8 @
; S8 t, g: l  f0 ]* H! Q" g
嗯,楼主代表台州和你很熟~

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发表于 2020-11-18 21:44:31 来自手机 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 21:048 x5 ~0 f4 n- f: R2 E( u
台州北部人并不会对温州有特别的亲近感,而网络上那些代表台州爱说“温台一家亲”的都是台州南部的尤其是 ...

9 j* F$ o4 ]0 l) e2 O! B9 M- z温岭和玉环,加上乐清、瓯江口集聚区、洞头大小门岛,组成环乐清湾经济圈,可以吊打台州北部!!!

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发表于 2020-11-18 22:39:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2020-11-18 22:57 编辑 + c8 a( D- {+ P# _* y: o
柳昆大桥 发表于 2020-11-18 20:28
+ m# `# ~+ v  K4 b0 Y; W- G人家说温台合作,叫教育?我看你要好好教育下,你朋友说要和你合作,你觉得你朋友在教育你,那是你心态有 ...
+ u8 M; }. ~- f& r3 D
你的眼是真拙……哪里看出来人家是说来温台合作的?0 Y( C4 L1 v0 w
分明是这个台州北部人,对台州南部人有文化优越感,可能内斗还不过瘾,继而还要和他认为台州南部更亲近的温州来划清界限。  |% L# U, ~- ~. y; L4 }
纯粹没事找事来恶心下,你倒舔上了

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 楼主| 发表于 2020-11-18 22:53:15 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 22:39$ O0 p8 t& j+ X8 i, z' k
你的眼是真拙……哪里看出来人家是说来温台合作的?& _2 H9 w* A+ F9 x0 D
分明是这个台州北部人,对台州南部人有文化优越感, ...
. g% N+ ]. ?- R; a# Z6 s
行了行了  别给自己加戏,我是来拨乱反正的,没空来恶心你们

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发表于 2020-11-18 23:06:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2020-11-18 23:13 编辑
' w. J) h3 y. ?
woeser 发表于 2020-11-18 22:537 x' q# ]& Y: @; g9 A
行了行了  别给自己加戏,我是来拨乱反正的,没空来恶心你们

1 j" L# R/ a8 b请问拨什么乱反什么正?5 I( Q, X6 O" B; i* V0 L
你的意思所谓温台一家亲是"乱",和温州有亲近感是"反"吗?$ {5 H  N( [5 f6 \! D
你这戏都特地跑温州论坛自导自演找纯在感,还不够空?' i/ ?8 {- ]6 D0 B! Y
真不稀罕,你们爱认谁认谁啦。  u8 m3 P$ l- k& X& M$ j

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 楼主| 发表于 2020-11-18 23:11:05 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 23:06
8 B% V: x, _$ p请问拨什么乱反什么正?
8 t0 J4 Z  _3 k' [* `  d你的意思所谓温台一家亲是"乱",和温州有亲近感是"反"吗?4 T4 v* g7 ^! l1 O( Z
真没那么稀罕你们,特 ...
7 B% Q7 v' Z) ?
那不就完事了,我们之间没有矛盾

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发表于 2020-11-18 23:13:12 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2020-11-18 23:16 编辑
. }* M5 z! l3 w2 _0 L: ^; W
woeser 发表于 2020-11-18 23:11" s; c- ]5 n; d# ~' E' a
那不就完事了,我们之间没有矛盾
5 e$ `& y- T5 H5 R9 L. Z! _& g
来错地儿了,你们那些破事别扯上我们,如果对台州南部不满,没什么温岭论坛的可去吗

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 楼主| 发表于 2020-11-18 23:18:50 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2020-11-18 23:13
# l, ^2 D! @4 E( b5 o* s1 ?来错地儿了,你们那些破事别扯上我们,如果对台州南部不满,没什么温岭论坛的可去吗
1 `2 N1 `3 T0 Z
现在很少人去什么论坛了,都上知乎
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